Tawerna RPG

ktoś kiedyś powiedział (żałuję, że zapomniałem nazwiska) takie oto zdanie:

"Rozumiem, ze są ludzie co w Boga nie wierzą, ale że sa tacy co w diabła nie wierzą mnie zastanawia"

Phoven pisze:O ile dobrze zrozumiałem to tylko fantastyka? Wink Jeśli tak to gdzie podział się Samael, wg niektórych źródeł najpotęzniejszy z diabłów (i pierwszy anioł)? Smile

No właśnie, a gdzie Mephistopheles, słynny kusiciel Fausta i koleś któremu kazałem żreć glebę w Neverwinter Nights :HotU ?

Mr.Z pisze:O piekle wiem niewiele. Czasy, gdy ksiądz mógł mnie nastraszyć rogatym jegomościem z trójzębem przepadły bezpowrotnie. Zapewne to jest po prostu niebo, ale bez Boga.

Wtedy to byłyby po prostu dwa nieba nie? Piekło z definicji jest przeciwieństwem nieba. Ja sam nie wyobrażam sobie piekła tylko jako miejsce, ale raczej stan. Stan cierpienia oczywiście. I to nie jakiegoś byle fizycznego czy psychicznego, ale nowego wymiaru cierpienia.

Phoven pisze:O ile dobrze zrozumiałem to tylko fantastyka? Jeśli tak to gdzie podział się Samael, wg niektórych źródeł najpotęzniejszy z diabłów (i pierwszy anioł)?

A akurat o tym gościu nigdy nie słyszałem... na angielskiej wikipedii napisali, że Samael to ten sam co Lucyfer. Napisz może coś o Samaelu może-nie-Lucyferze.

Force ray pisze:No właśnie, a gdzie Mephistopheles, słynny kusiciel Fausta i koleś któremu kazałem żreć glebę w Neverwinter Nights :HotU ?

A gdzieś tam się zgubił. Znam, znam go, ale jakoś mi wypadł z pamięci. Siedzi w karczmie Rzym i pewnie razem, gdy Ruscy Sputnik wystrzelili to wreszcie dopadł Twardowskiego. A może nie?

Czy ktoś mógłby wymienić wszystkie diabły o których on słyszał?


Ciekawostka: w niektórych miejscach mazowsza na diabła mówiło się: Kumpel Pawlaka. Niestety nie wiem czemu.

Zajcew pisze:Wtedy to byłyby po prostu dwa nieba nie? Piekło z definicji jest przeciwieństwem nieba. Ja sam nie wyobrażam sobie piekła tylko jako miejsce, ale raczej stan. Stan cierpienia oczywiście. I to nie jakiegoś byle fizycznego czy psychicznego, ale nowego wymiaru cierpienia.

A ja jako miejsca, które mogło istnieć przed Bogiem. Bo inaczej by wynikało, że Bóg stworzył Piekło specjalnie dla diabłów.

The Void - Arcanum: posłali największych złych świata do innego wymiaru zupełnie nie wiedząc, że tam też ktoś żyje. To samo mogło być z Piekłem.

AC pisze:A akurat o tym gościu nigdy nie słyszałem... na angielskiej wikipedii napisali, że Samael to ten sam co Lucyfer. Napisz może coś o Samaelu może-nie-Lucyferze.

Istnieje polska wikipedia, nie?
Pochodzenia jednego i drugiego jest całkowicie inne więc to raczej error angielskiej wiki (chyba że chodzi o to samo znaczenie symboliczne, oboje sa w końcu "Szatanem" )

Wikipedia pisze:Samael (Samaël, Samiel, Satan, Satanael, Samuel), to anioł śmierci, oskarżyciel, uwodziciel, duch zniszczenia.

Wiedza o tym aniele jest zaczerpnięta z literatury talmudycznej, jak i późniejszej literatury kabalistycznej i religijnej. W Księdze Henocha Samael to prawdziwa lub anielska nazwa Szatana. Samael nie może być identyfikowany jednoznacznie z Szatanem, ponieważ niektóre tłumaczenia Księgi Henocha nazywają Szatana anielskim imieniem Satanail. Etymologia słowa „Samael” to „Jad Boga” - utożsamiana jest z aniołem śmierci, ale może też pochodzić od syryjskiego boga Szemal.

W tradycji żydowskiej Samael to anioł śmierci, zarządzający „Siódmym Niebem”, jeden z siedmiu wysłanników Boga na świecie, któremu służy dwa miliony aniołów, on to kusił Ewę w raju jako wąż (ponoć uwiódł ją potem i spłodził Kaina), on też zatrzymał rękę Abrahama, kiedy ten chciał poświęcić życie swego syna. W żydowskich Świętych Księgach Kabały, Samael, określany jest jako surowość Boga i jest uznawany za piątego archanioła świata. Jest uosobieniem gniewu i kojarzony jest z prostytucją.

W tradycji chrześcijańskiej Samael to upadły anioł, wypędzony z nieba za sprzeciwienie się Bogu, należący do pierwszego kręgu zwanego Serafy (Serafini).

Oprócz tego moja wiedza przedstawia sie następujaco:
*Żydzi uznają Samaela za "karzącą rękę Boga", czyli mówiąc niebiańskiego anioła od brudnych spraw
*Chrześcijanie natomiast uznają Samaela za pierwszego anioła, stworzonego "w blasku Boga", więc również najpotęzniejszego który jednak jak to zwykle w mitologiach bywa odwócił się od swego stwórcy, zbuntował i został wygnany do piekła. Ma najpotęzniejszą władzę, nie jest jednak tak chytry jak Lucyfer czy odrażajacy jak Belzebub. Zresztą wg tego co wiem najpotężniejsze demony dzielą się mniej wiecej tak
*Potężni Władcy Tradycyjnego Piekła:
-Lucyfer
-Samael
*Potężni <zło>, byłe bóstwa semickie:
-Belzebub, czyli Bhall/Baal etc.
*Potężne Potworki Diabły:
-Lewiatan
*Potężny Posiadający Inną Etymologie i postać:
-Azazel

Tradycyjnie uznaje sie za księcia Piekła Lucyfera, Samael i Azazel są raczej równi w mocy lecz nie władajacy piekłem (co czyni Lucyfer)

Karniwaen'a i Tahur'a w ogóle nie znam. Jakieś źródla?

Czy ktoś mógłby wymienić wszystkie diabły o których on słyszał?

Istnieje wprawdzie http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_upadłych_aniołów ale jest ona wg mnie nie do końca zgodna z pismami. Zreszta to troche bez sensu, imion jest zbyt dużo

PS. Przypominam - to tylko połączenie mitologii judeo-chrześcijańskiej z pismami ojców kościoła.

Dzięki Mad

Karniwaen z linku Mada:

Carreau (Carnivean) - eks-książę chóru po-tęg; obecnie demon wzywany w litaniach sa-batowych (zob. Michaelis, Admirable History of Possession and Conversions of a Penitent Woman; por. De Plancy, Słownik wiedzy tajemnej, s. 111). Według Histoire de la Magie en France Garineta Carreau był jednym z diabłów, które opętały siostrę Serafikę z Loudun; pod nieobecność Ba-rucha Carreau pilnował kropli wody, która za-czarowała jej żołądek [sic!]. [Carreau jest także demonem "drugiej i trzeciej kategorii", który "nakłania do nieokazywania miłosierdzia" (zob. Rachleff, Okultyzm w sztuce, s. 233) -przyp. tłum.]

Chyba trochę przekręciłem jego nazwę

A ten "Tahur" w linku figuruje jako

Sachluf - anioł (geniusz) roślin oraz geniusz godziny drugiej (zob. Apoloniusz z Tiany, Nuc temeron).

Nie wiem co z tą godziną drugą, ale to, że jest geniuszem roślin się zgadza. Imiona, nazwy nie mają znaczenia - liczy się to co sobą reprezentują. Zresztą: tego nazwę przekręciłem trochę bardziej


Phoven z tego co napisałeś wynika, że tam jest multum "wojen domowych", ciekawe jak się połączą do Bitwy Dnia Sądu Ostatecznego. No i w Piekle jest jeszcze Pandemonium...

Mam pytanie. Czy ktoś wie gdzie w bibli jest opisane strącenie Szatana przez Boga, no i ten sławny bunt aniołów? Acha i po kiego czorta ;P Chrystus trzeciego dnia po zmartwychwstaniu wstąpił do piekieł? Te pytania zadałem księdzu na religii, a on z błogą miną popatrzył na mnie, coś wybełkotał o głupich pytaniach i i prowadził dalej tzw. lekcję. Help!

Przeczytaj "Raj utracony" Miltona.

Ja tam w szatana nie wierzę, a o Boga się mnie nie pytajcie nawet bo to dla mnie tylko jeden wielki znak zapytania, i nie zapowiada się żebym w cokolwiek uwierzył na jego temat, co ludzie wymyślą. Jak przyjdzie czas to się może zobaczy.

A czas przyjdzie szybciej niż myślisz... i będziesz musiał wybrać, po której ze stron stanąć.

Werewolf pisze:A czas przyjdzie szybciej niż myślisz... i będziesz musiał wybrać, po której ze stron stanąć.

Musi to na rusi.
Będę stał z boku z założonymi rękami i patrzył, jak się wszyscy tłuką na Armageddonie. A niech no tylko ktoś podejdzie za blisko, to z glana go...

Znaczy się, że będę z tymi bad raczej, jakby nie patrzeć...

Jedynym odłamem satanizmu jaki mogę uznać za znośny to Church of Satan, IMHO Temple of Satan i jakieś upodobnione jego wersje trzeba wytłuc, a jego wyznawców zlinczować

Church of Satan to pic na wode, fotomontaz i fabryka pieniedzy dla nim rzadzacych.

Satanizm przeciwstawia sie jakiejkolwiek zorganizowanej religii, tak wiec tzw Kosciol Szatana to oksymoron i zaprzeczenie samej istoty tej "wiary."

Satanizm to kpina z wiary. Jakiejkolwiek.

Nawet własnej etyki i praw nie potrafia stworzyc-wszystko, począwszy od historii chreścijaństwa po zasady rządzące satanizmem sa zerżnięte i opierają się tylko na negacji tego , co juz jest. Wiem, ze takie są założenia, ale religia zakładająca tylko chaos, zniszczenie, profanację et cetera to kpina i smiech na sali. Takie duże dzieci które nie mają co z soba zrobić i są bandą nieudacznikow, więc postanawiaja cos zniszczyć, opluc i pogwałcic bo tak najłatwiej.

Satanizm to nie jest religia, a raczej pewna filozofia. Szatan to tylko symbol buntu, nic wiecej.

Satanizm to nie jest religia, a raczej pewna filozofia. Szatan to tylko symbol buntu, nic wiecej.

Dokładnie, choć nie do końca. Satanizm to faktycznie nie jest religia, ale filozofia życia, natomiast z tym buntem to może lekka przesada, Szatan jest tam po prostu szeroko rozumianym symbolem. W przeciwieństwie to Temple of Satan, gdzie Szatan jest postacią.