Tawerna RPG

Na opere przesiadlem sie wlasnie okolo 2 lat temu. I z tego co wiem to uzywalem opery 8.5 czy jakos tak. W kazdym razie pamietam przesiadke z 8 na 9. Wiec jak mogli mowic o operze 10, skoro jeszcze 9 wtedy nie wydali? No chyba ze bylo tak zaraz po wydaniu wersji 9, ale to chyba normalne ze po skonczeniu prac nad jedna wersja, zaczynaja tworzyc kolejna. W tym biznesie nie mozna sobie pozwolic na przerwy.

np. http://www.theregister.co.uk/2006/07/31 ... 0_roadmap/
bardzo głośno się wtedy chwalili, że wkrótce mają pójść nowe wersje. Z tego co pamiętam 9.2 lub 9.5 miało być na koniec 2006 a peregrine w 2007. Wedle posiadanych przeze mnie informacji mamy obecnie połowę 2008 roku.

krucaFuks pisze:Zresztą o Fx3.1 wspomniałem tylko przelotnie, właśnie żeby pochwalić Operę, której udało się rzutem na taśmę wyprzedzić Mozillę.

To się nazywa rzut na taśmę. Wydać Oprę 9.5 o możliwościach (według Ciebie) FF 3.1 w momencie, w którym na rynku nie ma nawet wersji 3.0, a wersja 3.1 będzie - jak sam mówisz na jesieni... Rzut, że ho ho. To jak wydzie Opera 10 przechodząca ACID 3 (silnik Opery potrafiący to zrobić jest już upubliczniony dwa miechy), to powiesz zapewne, żę zrobili to rzutem na taśme, bo za kolejne pół roku wyjdzie wersja FF 4 z takimi możliwościami...

krucaFuks pisze:Firefox 3 bedzie do pobrania dzisiaj wieczorem, w pełnie oficjalna wersja

Ale jeszcze jej nie ma... Zresztą Ty zacząłeś już porównywać do Firefoxa 3.1, czyż nie?

krucaFuks pisze:Acid 3 Opera będzie przechodzić dopiero w wersji 10 (via Kornel), czyli trochę jeszcze trzeba poczekać, oby kolejna Opera pojawiła się wcześniej niż za dwa lata...

Oby Firefox 3 pojawił się wcześniej niż za 2 lata...

krucaFuks pisze:Jak do tej pory to ty razem z Bazylem przodujecie w porównywaniu eksperymentalnych wersji z wersjami gotowymi do wprowadzenia na rynek, ja zawsze zaznaczam jasno o jakich wersjach mówię.

Tja, bo Opera 9.5 jest wersja eksperymentalną, a Firefox 3.1 stabilną i oficjalnie wydaną. Załamka...

krucaFuks pisze:Firefox 3.1 pojawi się jesienią, razem z mobilnym Firefoxem

O Duke Nukem Forever to samo mówili...

krucaFuks pisze:Zresztą o Fx3.1 wspomniałem tylko przelotnie, właśnie żeby pochwalić Operę, której udało się rzutem na taśmę wyprzedzić Mozillę.

Dokładnie tak jak mówisz

krucaFuks pisze:Ale rozumiem, że dla fanatyków to za mało, jest tylko jedna słuszna przeglądarka, tak? A fakt, że jej popularność jest w granicach błędu statystycznego to pewnie spisek żydomasonów i cyklistów...

Jakość przeglądarek jest pochodną ich popularności 5 dni po premierze... Załamka po raz drugi...

krucaFuks pisze:Ech... jak dzieci.

Ech... jak krucaFuks.

Mr.Ofca pisze:Wiec jak mogli mowic o operze 10, skoro jeszcze 9 wtedy nie wydali?

Normalnie - tak jak uczeń wybiera liceum pod kątem tego na jakie studia się wybiera. Tylko, że potem życie może weryfikować te plany. Ale fanatycy Firefoxa będą rzucali datami, jakby czas trwania produkcji przeglądarki determinował to, że jest ona gorsza... Albo podważał fakt, że została wydana pierwsza

No faktycznie, Firefoxa 3 jeszcze nie ma, będzie za... hmm... 5 godzin? Ale jeszcze oficjalnie go nie ma, masz racje.

A kiedy będzie Opera 10?
ps.

Published June 22nd, 2007 12:33 PM EDT By Daniel Goldman pisze: [...]
The Opera Desktop Team is planning on releasing a build of the new Opera 9.5 browser within the next few weeks.

źródło
hmm... rok opóżnienia?

pps. Swoją drogą jak w soczewce pokazaliście mentalność wyznawców "jedynie słusznej przeglądarki". Pochwaliłem Operę za robotę, którą wykonali przy wdrażaniu standardów, mimo że jestem zwolennikiem Mozilli. W odpowiedzi stałem się obiektem flejma, bo nie pochwaliłem wystarczająco/pochwaliłem z zły sposób. Żal, panowie.

Opera 10 będzie jak tylko skończą nad nią prace. Ani dnia wcześniej.
I pamiętaj, że sam napisałeś, że Opera 9.5 jest porównywalna do Firefoxa 3.1, którego nie będzie za 5 godzin.

Opera 9.5 - rok opóźnienia? Niech będą i dwa lata opóźnienia. Ale zobacz - nawet z takim opóźnieniem jest wydana przed robionym w terminie Firefoxem 3! Którego oficjalną datę premiery ogłosili bodaj w piątek...

Bazyl, ja dokładnie to napisałem - że Opera wyprzedziła we wprowadzaniu standardów Mozillę, bo wypuszczona wersja jest porównywalne z dopiero planowanym Fx 3.1, jeżeli chodzi o zgodność. I tylko tyle.

Ale niektórym jak zobaczą "Firefox" rzuca się na oczy bielmo i bez zastanowienia łapią za szabelki i larum grają. Kompleksy?

edit:
Tak gwoli ścisłości dodam, że jeżeli chodzi o wykorzystanie tych standardów w internecie, zmiany te nic nie wnoszą. Przy 1% (+-1%) udziale Opery w rynku i tak nikt nie zacznie robić stron wykorzystujących te możliwości... Dlatego kompletnie nie rozumiem zacietrzewienia części operowców, którzy traktują Mozillę nie za sprzymierzeńca, tylko największego wroga - dla mnie to jest debilizm czystej postaci, bo to Mozilla w tym momencie, stanowiąc realną konkurencję dla IE stymuluje rozwój internetu w pożądanym kierunku - nie Opera czy Safari.

Z moich spostrzezen popularnosc firefoxa tworzy sie w reakcji lancuchowej. On wcale nie jest lepszy. Poprostu jedna osoba zacznie uzywac ff, powie to 10 innym osobom, tamte powiedza jeszcze wiekszej ilosci osob itd. Jest to pewnie spowodowane tym, ze opera w czasach wersji 7 byla bardzo ciezka i przepelniona reklamami. Wiekszosc twierdzi, ze skoro wiekszosc uzywa lisa, to jest to najlepsza przegladarka, bo wiekszosc ma zawsze racje. A opery nie uzywalem bo to gowno jest. Tak, tak, zwykle czlowiek moze obrzucic lajnem cos czego czego w zyciu na oczy nie widzial (Zeby nie bylo, to nie jest do Ciebie krucaFuks, tylko do tysiecy firefoksiarzy).

Dobra, panowie, spokój. Dostaliście wpis na Czarną Listę, od teraz zacznę kasować trollskie posty - bez względu na to, czy się z nimi zgadzam, czy nie.

Z moich spostrzezen popularnosc firefoxa tworzy sie w reakcji lancuchowej. On wcale nie jest lepszy. Poprostu jedna osoba zacznie uzywac ff, powie to 10 innym osobom, tamte powiedza jeszcze wiekszej ilosci osob itd. Jest to pewnie spowodowane tym, ze opera w czasach wersji 7 byla bardzo ciezka i przepelniona reklamami.

Popularność każdego produktu buduje się tak samo - zarówno Firefoxa, jak i Opery. Jak Firefox jest dobrą przeglądarką, to nie ma sensu szukać alternatywy, chyba, że ktoś - jak ja - znajdzie jakieś irytujące wady, któe przeszkadzają mu w pracy. A co do samej popularności Opery, to chodzi o to, że była ona płatna w czasie gdy Firefox był dostępny za darmo - bo o tym, że była bardzo ciężka, to nie słyszałem. Sam rezygnując z IE sprawdziłem i Operę, i Fx-a - i tę pierwszą odrzuciłem ze względu na reklamy. A potem Firefox zaczął mnie irytować błędną interpretacją kodu i zrezygnowałem zeń na korzyść darmowej Opery, już bez reklam.

A teraz? Goły Firefox nie umywa się do gołej Opery, a nie mam czasu i chęci na instalowanie tego co znam z Opery, aby sprawić, że da się pracować na Firefoxie.

Dobra, panowie, spokój. Dostaliście wpis na Czarną Listę, od teraz zacznę kasować trollskie posty - bez względu na to, czy się z nimi zgadzam, czy nie.

Nie ma to jak zabronić pisać o przeglądarkach w temacie o przeglądarkach

[Bo ja jestem zła i nie lubię bezsensownych flejmów - dop. FLK]

Whatever...

Dla chętnych od wczoraj do pobrania jest też beta Flock'a 2.0 (czyli Flock z Firefoxem 3 w środku). Wersje na inne OSy tu.

Falka pisze:Dobra, panowie, spokój. Dostaliście wpis na Czarną Listę, od teraz zacznę kasować trollskie posty - bez względu na to, czy się z nimi zgadzam, czy nie.

A w przerwie na reklamy...
Firefox 3.0 fuk yeah

Postu Force'a nie zrozumiałem, ale jestem po pracy i urzędzie podatkowym.

Postanowiłem dla rozrywki o charakterze gromadnościowym orzyłączyć się do hurrafanów Firefoxa i ściągnąć najnowszą wersję w ciągu 24 h. Zainstalowałem, przetestowałem, ma nieco inny układ przycisków backward/forward - znaczy ewolucja jest. Innych zmian póki co nie zaobserwowałem.
W tej chwili walczę z nowym systemem zakładek. Czy ktoś wie, w jakim pliku teraz są przechowywane?

Przechowywane są w bazie danych. Ale możesz zmieniać/importować/exportować z poziomu managera (menu bookmarks albo tools, nie pamietam).

Współczuje, radzę przenieść się na zakładki online, ja już od dwóch lat nie mam problemu ze znikającymi zakładkami

krucaFuks pisze:Przechowywane są w bazie danych. Ale możesz zmieniać/importować/exportować z poziomu managera (menu bookmarks albo tools, nie pamietam).

Współczuje, radzę przenieść się na zakładki online, ja już od dwóch lat nie mam problemu ze znikającymi zakładkami

OK, dzięki. Nic nie straciłem zresztą, plik bookmarks.html ma się dobrze w dwóch kopiach.
Zakładki online są OK, wolałbym jednak mieć kopię na dysku...

Postanowiłem potestować trochę FF3 i Operę 9.5. Znalazłem sobie więc jakąś ciekawą stronkę poświęconą testowaniu przeglądarek z bazą testów i zasiadłem do działania.

Poniżej zamieszczam wyniki i linki do testów, tak żeby każdy mógł sobie je w domu sam przeprowadzić. Testy prowadziłem na dość starym sprzęcie - Celeron D 2.93 GHz, 512 MB RAM.

Każdy test przeprowadzałem 4 razy, odrzucałem pierwszy wynik, z reszty wyciągałem najlepszy.

Generalnie im mniej ms tym lepiej, im więcej fps tym lepiej.

Javascript-based Raytracer
http://nontroppo.org/timer/progressive_raytracer.html
FF3 Basic: 20.195s
Opera Basic: 6.875s

FF3 Full: zawiesił przeglądarkę
Opera Full: 82.219s

Mesh transform
http://nontroppo.org/timer/Mesh_Transform.html
FF3: 981 ms
Opera: 1219 ms

3D Cube
http://nontroppo.org/timer/3D_cube.html

Small:
FF3: 2'629 ms
Opera: 734 ms

Large:
FF3: 5'528 ms
Opera: 1'627 ms

Celtic Kane Mixed JS Test
http://nontroppo.org/timer/jsspeed2.html
FF3: 1269ms
Opera: 468ms

Core DOM Performance
http://nontroppo.org/timer/Hixie_DOM.html
FF3: 3130ms
Opera: 1047ms

DOM Animation Tests
http://nontroppo.org/timer/animation_tests/table.html
FF3: 1.51fps (ideal: 25.00fps).
Opera: 6.58fps (ideal: 25.00fps).

DOM Animation Tests
http://nontroppo.org/timer/animation_tests/canvas.html
FF3: 2.49fps (ideal: 25.00fps).
Opera: 8.65fps (ideal: 25.00fps).

DOM Animation Tests
http://nontroppo.org/timer/animation_tests/div1.html
FF3: 2.44fps (ideal: 25.00fps).
Opera: 7.22fps (ideal: 25.00fps).

DOM Animation Tests
http://nontroppo.org/timer/animation_tests/div2.html
FF3: 1.96fps (ideal: 25.00fps).
Opera: 7.27fps (ideal: 25.00fps).

DOM Perfomance:
http://nontroppo.org/timer/DOM-floats.html
FF3: 6296ms
Opera: 9078ms

DOM Perfomance:
http://nontroppo.org/timer/Hixie_DOM.html
FF3: 3098ms
Opera: 844ms

DOM Perfomance:
http://nontroppo.org/timer/DOM-absolute.html
FF3: 5818ms
Opera: 8266ms

General Load Test
http://nontroppo.org/timer/
FF3: 668ms
Opera: 375ms

Table Rendering
http://nontroppo.org/timer/tabletest.html
FF3: Table Start:420ms Table End:424ms Load:2475ms
Opera: Table Start:32ms Table End:1672ms Load:1672ms

Table Test
http://nontroppo.org/timer/tabletest3.html
FF3: [Table Start:21ms][Table End:1761ms][DOM Loaded:1865ms][Load:1867ms]
Opera: [Table Start:281ms][DOM Loaded:1281ms][Load:1281ms][Table End:1296ms]

Browser Content Load-Time
http://nontroppo.org/timer/loadtime.html
FF3: 38ms
Opera: 15ms

Circles (relative DIV test)
http://nontroppo.org/timer/circles.html
FF3: 2439ms
Opera: 4906ms

Animated DHTML Squares
http://nontroppo.org/timer/dhtml_squares.html
Chache on
FF3 25ms
Opera: 22ms

Chache off
FF3: 31ms
Opera:106ms

Koniec

Na koniec małe podsumowanie. Wziąłem wyniki każdego z testów i znormalizowałem je tak, by gorsza wartość wynosiła 1, a mniejsza krotność szybkości (np. w ostatnim teście 106 do 31 zamienia się w 1 do 3,4 - czyli tu FF jest 3,4 razy szybszy od Opery).

Oczywiście zignorowałem test, który zawiesił mi FF. Przy testach renderowania tabel brałem do normalizacji największy wynik - moment zakończenia pracy przez przeglądarkę. Na końcu zsumowałem wyniki, jako punkty. Wyszło mi:

Opera: 45,51
FF3: 23,88

Czyli generalnie w moich testach Opera jest 1.9 razy szybsza od FF

To oczywiście uproszczenie i półprawda - oznacza to tylko tyle, że jest szybsza w tych testach, na moim komputerze przy założeniu, że każdy test jest tak samo ważny.

Jeśli ktoś zna więc jakiś inny test, którego nie zawarłem bo przegapiłem (albo specjalnie olałem bo promował FF, żartuje oczywiście) - proszę go zapodać (link) - dotestuje i poprawie wyniki - dodając go do zdobytych przez przeglądarki puntków.

Jeśli ktoś ma siłę - niech spróbuje u siebie wykonać te testy. Jestem ciekaw jak wyjdą na szybszym sprzęcie - ten mój to już raczej wiekowy - czy różnice się zmiejszą, czy zwiększą.


PS.
Szybsza, znaczy szybsza, nie lepsza. Choć wiecie, że sam wole Operę.

PPS.
Żeby nie było wątpliwości - wynik 1 : 1.9 uzyskać można również wyciągając średnią z wyników wszystkich znormalizowanych podtestów - wyjdzie wtedy Opera: 2,29 do FF: 1,25, czyli 1.9 do 1


DODANE TESTY

SunSpider JavaScript Benchmark
http://webkit.org/perf/sunspider-0.9/su ... river.html
FF3: 5725.4ms (1,32)
Opera: 7555.2ms (1)

Aktualizacja Punktów:
FF3: 25.2 punkty
Opera: 46,51 punkty
Stosunek szybkości: 1 do 1.84

U mnie wyszły na większości testów nieco mniejsze różnice, w kilku Fx i Flock (!) były nieznacznie szybsze. Mam Athlona 2,8, 700+ MB ram.

Ale już np. test typowo użytkowy (otwieranie 10 zakładek równocześnie z serwisami, które używam) wyszedł zupełnie inaczej, tutaj jakieś 30 sec. szybszy był Firefox, potem Flock i na końcu Opera (zakładki - trpg, blip, GReader, Gmail, Gazeta.pl, Dziennik.pl i parę innych serwisów). Szczególnie strony ajaxowe strasznie mi muliły, co dziwi przy wynikach testów.

Nic z tego nie rozumiem.
Oczywiście czasy liczyłem przy drugim z kolei otwarciu, kiedy już większość rzeczy była w cachu.